Je pense que la plupart des pro-vie et des pro-choix ont tort, leur façon de penser est erronée, voici pourquoi.
Je ne suis pas entièrement sûr par où commencer, mais j'ai quelques points à aborder qui mènent à une conclusion finale—essentiellement, c'est comme un essai argumentatif. L'idée principale est de montrer pourquoi les deux côtés du débat sur l'avortement peuvent être erronés. Pour commencer, nous devons définir ce que cela signifie d'être « vivant ». Un des débats centraux autour de l'avortement est de savoir si cela constitue ou non un meurtre. Pour moi, il y a deux principales perspectives à ce sujet : être vivant basé sur la conscience ou basé sur l'espèce. Examinons les deux côtés et où ils peuvent être faillibles. Une considération clé est le niveau de conscience. Prenons, par exemple, une personne qui est en état de mort cérébrale (bien que je comprenne que cet exemple puisse être sensible pour certains). Une personne en mort cérébrale sans aucune chance de rétablissement est souvent considérée comme n'étant plus « vivante » par la société et peut être débranchée des appareils de survie. Cela est dû à leur manque de conscience qui définit leur état d'existence. Maintenant, selon les recherches : Un fœtus développe la conscience autour de la 24e semaine de grossesse, ce qui correspond à la plupart des limites d'avortement. * https://www.nyu.edu/about/news-publications/news/2024/june/are-newborns-conscious.html#:\~:text=There%20is%20still%20an%20open,is%20present%20before%20that%20time. * https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25160864/> * https://bigthink.com/the-well/human-consciousness-womb-after-birth/> Cela signifie qu'avant 24 semaines, un fœtus manque de conscience, similaire à la personne en état de mort cérébrale, par exemple. Cela signifierait que, selon les normes de la société, un fœtus pourrait être tué parce qu'il ne possède aucune activité cérébrale, tout comme une personne en mort cérébrale. Pourtant, les humains ne sont pas les seuls êtres conscients sur la planète. Les animaux, par exemple, possèdent également la conscience et ressentent la douleur. Cela soulève une autre question : Argument de l'autonomie Considérons un exemple : une grand-mère ou une personne souffrant d'une grave maladie mentale peut manquer d'autonomie et dépendre entièrement des autres pour sa survie. Elle peut également imposer des coûts significatifs à la société pour son soin. Pourtant, nous ne mettons pas fin à leur vie simplement parce qu'ils sont dépendants. Cela démontre que la dépendance ne diminue pas la valeur morale d'une personne ou ne justifie pas de mettre fin à sa vie. Si quelqu'un soutient qu'il est acceptable de mettre fin à une vie parce qu'elle dépend des autres pour sa survie, ce raisonnement devient moralement problématique. Cela pourrait conduire à la perception que la dépendance équivaut à un manque de valeur, ce qui est un précédent dangereux. Concernant un fœtus, la question éthique change en fonction de son niveau de conscience : * Si le fœtus n'a pas de conscience, on pourrait faire valoir qu'il ressemble à une entité biologique plutôt qu'à une personne, rendant la décision davantage axée sur l'autonomie de la mère. * Cependant, si le fœtus est conscient et vivant, sa dépendance ne devrait pas miner son droit à la vie. Dans de tels cas, l'adoption offre une alternative compatissante, permettant au fœtus de vivre et de s'épanouir sans imposer à la mère à long terme. Comme je l'ai vu dans les commentaires, la plupart des gens ne veulent pas comparer une grand-mère à un fœtus, pour moi, il y a une différence que les gens semblent oublier, dans le cas de la grand-mère, vous n'êtes pas responsable d'elle. Dans le cas du fœtus, vous êtes celui qui le rend vivant et celui qui peut l'enlever. Cela vous rend donc plus responsable du sort du fœtus qu'une personne random demandant un organe. Si vous êtes de l'équipe « Aucun animal vivant, conscient ou pensant n'a le droit à votre corps et à ses ressources », alors oui, vous pouvez tuer cette personne pour qu'elle ne prenne pas vos ressources. (Encore une fois, tout dépend si vous pensez que le fœtus est conscient ou non.) Si quelqu'un s'oppose à l'avortement parce qu'il valorise la conscience, ne s'opposerait-il pas également à la mise à mort des animaux pour l'alimentation, étant donné que des animaux comme les vaches et les poules sont indéniablement sensibles et ressentent la douleur ? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352154624000093#:\~:text=Overall%2C%20the%20analogies%20suggest%20that,neurological%2C%20behavioural%20and%20physiological%20perspective> Les animaux d'élevage vivent et meurent dans des conditions horribles, pourtant nous acceptons cela. Si les défenseurs de la vie valorisent la conscience et la vie, ne devraient-ils pas également adopter le véganisme ? De même, les défenseurs du choix qui valorisent la minimisation de la souffrance pourraient également devoir reconsidérer leur position sur la consommation de produits d'origine animale, car c'est équivalent à faire souffrir un humain. C'est hypocrite, selon cette façon de penser, de laisser souffrir les animaux mais pas les fœtus. Si vous êtes pro-vie dans ce sens mais mangez de la viande, vous devriez y réfléchir. Un autre argument repose sur le fait de prioriser les humains par rapport aux autres espèces. De nombreux défenseurs de la vie se concentrent exclusivement sur la valeur de la vie humaine. Cependant, même ici, il y a des contradictions. Par exemple, si on est confronté à un choix entre la vie d'une femme enceinte ou celle d'un fœtus, de nombreuses personnes pro-vie donneraient la priorité à la vie de la femme, reconnaissant que toutes les vies humaines ne sont pas valorisées de manière égale. Et il y a d'autres faits qui suivent. Les deux groupes, pro-choix et pro-vie, négligent souvent les réalités écologiques. La Terre a des ressources limitées et ne peut soutenir qu'une certaine population. La surpopulation est un problème pressant, notamment dans les pays en développement avec des taux de natalité élevés. Réduire la croissance de la population grâce à un avortement accessible pourrait alléger la pression sur la planète et améliorer la qualité de vie de ceux qui y vivent déjà. Au lieu de se concentrer uniquement sur les enfants à naître, pourquoi ne pas s'attaquer à la souffrance des personnes dans des conditions désespérées, comme celles en situation de pauvreté ou de crise du logement ? Ces personnes ont également besoin d’espace et de ressources, mais personne ne semble se mobiliser pour elles ? https://overshoot.footprintnetwork.org/how-many-earths-or-countries-do-we-need/> Les enfants nés de parents qui ne les voulaient pas ou qui ne pouvaient pas se les permettre sont plus susceptibles de faire face à la négligence, à l'abus ou à la pauvreté. Cela conduit souvent à des difficultés de santé mentale, à la criminalité et à une souffrance générale. Des études suggèrent que l'accès à l'avortement est corrélé à des taux de criminalité plus bas. Donc, cela signifie que l'arrêt de l'avortement conduit à un taux de criminalité élevé. https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_U.S.\_states\_and\_territories\_by\_violent\_crime\_rate> https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2024/jul/29/abortion-laws-bans-by-state> https://en.wikipedia.org/wiki/Legalized\_abortion\_and\_crime\_effect#:\~:text=The%20cumulative%20impact%20of%20legalized,criticisms)%20in%20an%20episode%20of En empêchant les naissances non désirées, nous réduisons la probabilité que les enfants grandissent sans amour ou dans des environnements nuisibles, ce qui peut potentiellement briser des cycles de pauvreté et de criminalité. Pour les personnes religieuses qui s'opposent à l'avortement : considérez ceci. Si ceux qui choisissent de recourir à l'avortement ne sont généralement pas religieux et ne se marient pas, permettre l'avortement n'entraînerait-il pas une réduction du nombre de « pécheurs » et moins de personnes non religieuses à long terme ? Cela pourrait être considéré comme un gain pour les valeurs religieuses, car cela réduit indirectement ceux qui ne s'y conforment pas. À long terme, moins d'avortement serait pratiqué au fur et à mesure que de moins en moins de personnes suivent ces valeurs. Le débat sur l'avortement repose souvent sur la manière dont nous percevons le fœtus : L'adoption et la charge sur le système 1. Si le fœtus n'est pas conscient, certains soutiennent que l'avortement est moralement perméable car il manque de personnalité et de capacité à souffrir. 2. Si le fœtus est vivant et conscient, alors choisir de le mettre fin devient un acte moralement plus complexe. Affirmer « mon corps, mon choix » dans ce scénario risque d'être hypocrite. Cela reviendrait à un dirigeant, comme Kim Jong-un en Corée du Nord, déclarant « mon pays, mon choix » pour justifier de nuire aux citoyens. Posséder ou être responsable de quelque chose ne confère pas le droit moral de le détruire. La dépendance d'un fœtus à la mère pour des ressources ne constitue pas une justification de terminaison s'il est reconnu comme un être vivant et conscient. Après tout, de nombreux individus dépendants—nouveaux-nés, personnes âgées ou personnes handicapées—ont besoin de soins et de ressources, mais bénéficient tout de même d'une protection morale et légale. Si vous êtes pro-choix et reconnaissez que le fœtus est conscient et vivant, soutenir l'avortement dans de tels cas devient éthiquement problématique. La décision de mettre fin à la vie entrerait alors en conflit avec les principes fondamentaux de protection de la vie, quelles que soient les circonstances. Si vous pensez qu'il n'est pas conscient, alors vous pouvez certainement l'avorter. Actuellement, il y a au moins 500 000 enfants dans des foyers ou des orphelinats en attente d'adoption, beaucoup d'entre eux restant dans le système toute leur vie. Cela soulève la question : ajouter plus d'enfants à un système déjà débordé sert-il vraiment les meilleurs intérêts de la société et des enfants concernés ? L'avortement, dans certains cas, pourrait être une alternative plus compatissante, car il pourrait réduire la pression sur le système et augmenter les chances que les enfants déjà pris en charge trouvent des foyers stables et aimants. Source : Adoption.com Le coût d'avoir un bébé Le fardeau financier de l'accouchement est une autre question pressante. Aux États-Unis, le coût d'un accouchement peut dépasser 20 000 dollars, selon les circonstances et la couverture d'assurance. Pour de nombreuses familles, surtout celles dans les tranches de revenus les plus basses, cette dépense est inabordable et peut entraîner des actions désespérées, comme abandonner des bébés—une issue tragique et inhumaine. Source : BabyCenter Rendre l'avortement accessible dans les pays où les coûts d'accouchement sont prohibitifs est essentiel pour prévenir ces situations horribles. Lorsqu'une seule naissance peut coûter l'équivalent d'un salaire annuel, refuser l'accès à l'avortement ne fait qu'aggraver les inégalités sociales et économiques tout en mettant en danger à la fois les mères et les enfants. Combien de mal une femme doit-elle endurer avant un avortement ? Commençons par les grands chiffres. Selon les données de StatCan, en 2022, 25 personnes sur 100 000 sont mortes suite à un accouchement. Cela se traduit par un 0,025 % de chances de mourir en accouchant. Ces données sont restées assez constantes au cours des 20 dernières années. La grossesse varie énormément d'un cas à l'autre. Certaines femmes souffrent considérablement pendant et après la grossesse, tandis que d'autres peuvent ne pas éprouver de complications graves. Par exemple, Better Health décrit de nombreux défis physiques et émotionnels qui se produisent tout au long de la grossesse. Selon Medical News Today, l'avortement peut potentiellement entraîner des effets émotionnels similaires à ceux de la grossesse, comme la dépression. Cependant, il est difficile de se forger une opinion objective sur ce point. Il est impossible pour une femme enceinte de comparer objectivement les deux douleurs—l'une peut lui sembler insupportable, peu importe si une autre grossesse aurait pu être pire. Certaines femmes peuvent sentir que les effets de la grossesse sont les pires qu'elles puissent vivre, tandis que d'autres ne peuvent pas ressentir cela aussi fortement. En bref, personne ne peut déterminer objectivement la quantité de douleur qu'une personne devrait endurer avant de choisir l'avortement, sauf dans les cas de maladies ou de complications reconnues. Que devrions-nous faire ? Certaines personnes peuvent ressentir peu d'effets de la grossesse mais la considérer comme la pire expérience de leur vie. Parallèlement, d'autres pourraient éprouver des complications importantes mais se sentir moins émotionnellement accablées. La plupart des gens peuvent s'accorder à dire que ceux ayant tendance à souffrir gravement—comme ceux souffrant de conditions potentiellement mortelles telles que les hémorragies—devraient être autorisés à avorter sans question. Pour cette raison, je pense que la décision de permettre l'avortement devrait se concentrer sur les effets à long terme et les risques de décès. Comme le rapporte l'OMS, environ un tiers de toutes les femmes présentent des problèmes de santé durables après l'accouchement, notamment : * Douleur pendant les rapports sexuels (dyspareunie) : 35 % * Douleur lombaire : 32 % * Incontinence anale : 19 % * Incontinence urinaire : 8-31 % * Anxiété : 9-24 % * Dépression : 11-17 % * Douleur périnéale : 11 % * Peur de l'accouchement (tokophobie) : 6-15 % * Infertilité secondaire : 11 % Alors que certains de ces problèmes (par exemple, la peur de l'accouchement ou l'infertilité secondaire) peuvent ne pas sembler pertinents puisque l’enfant est déjà né, d'autres—comme la douleur chronique ou l'incontinence—peuvent avoir des impacts significatifs sur la qualité de vie. Devriez-vous avorter ? Cela dépend de la perspective que vous privilégiez : la conscience du fœtus ou la théorie des espèces. Si vous ne pensez pas que le fœtus est conscient, l'avortement pourrait être un choix plus simple. En revanche, vous pourriez choisir de mener la grossesse à terme si vous ressentez fortement la capacité du fœtus à penser. Je n'ai jamais été enceinte et je ne peux avoir une opinion informée sur la douleur physique ou émotionnelle de la grossesse. Concernant la douleur de l'accouchement, je pense que cela ne devrait pas être un facteur important dans les décisions d'avortement puisqu'il s'agit d'un problème à court terme et qui varie d'une femme à l'autre. De même, les changements physiques comme les vergetures sont subjectifs ; certaines personnes peuvent en être fières, tandis que d'autres peuvent préférer les cacher. Dans un avenir idéal, l'avortement pourrait devenir obsolète. Les avancées technologiques pourraient nous permettre de développer des méthodes de reproduction qui éliminent la douleur, la pression physique et le fardeau financier pour ceux qui portent un enfant. Cependant, en 2024, la société n'a pas encore atteint ce point. Et n'oubliez pas, la contraception coûte beaucoup moins cher que l'avortement ou la grossesse dans tous les cas. PS : Veuillez contester chaque argument et me donner votre avis, je ne suis ni pour l'avortement ni contre. Je peux être aliéné des deux groupes, donc, pour mon seul post, veuillez le critiquer. J'essaie simplement de montrer les défauts des deux côtés de l'histoire dont les gens semblent ne pas parler. Ne soyez pas trop dur avec moi...

Commentaires :

AutomaticShoe7920
-2 upvotes | Posted on 2024-12-03 18:18:33
Je ne suis pas d'accord pour dire que la conscience est un critère pour considérer quelque chose comme vivant. Les méduses sont vivantes. Les virus sont vivants. Vous êtes vivant lorsque vous dormez. Vous êtes vivant lorsque vous êtes sous anesthésie générale. La conscience est utilisée pour déterminer si quelqu'un est en état de mort cérébrale, mais dans les critères pour établir la mort cérébrale, il y a l'exigence concurrente qu'il n'y a aucune attente de rétablissement. L'autonomie corporelle est un argument faible pour l'avortement. Il existe de nombreux exemples montrant l'État utilisant son autorité et contraignant les gens à agir. Je ne vais pas aborder la religion parce que les lois américaines doivent être rédigées de manière neutre envers la religion afin d'assurer que personne n'impose ses croyances à un autre. Tous les arguments peuvent se résumer à la question : est-ce une vie et quand ? Le Violence Against the Unborn Act de 2004 définit cela comme une vie à "tout moment du développement" et devrait donc bénéficier des mêmes droits que vous ou moi, c'est-à-dire d'être libre d'être soumis à des actions nuisibles de la part des autres.
GlitteringGlittery
7 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:01:48
Inexact. La raison pour laquelle le fait de tuer un fœtus est considéré comme un type d'homicide dans certaines situations est que le mouvement pro-vie a poussé à l'adoption de lois de protection du fœtus dans le but d'établir la personnalité juridique dès la conception et de restreindre l'accès à l'avortement. Mais si vous lisez la législation réelle, il est très clair que ces lois ne reconnaissent pas les embryons ou les fœtus comme des personnes légales. Elles ne disent pas non plus que l'homicide fœtal est équivalent au meurtre d'une personne ; c'est mentionné séparément. Les lois sur l'homicide fœtal différencient explicitement le fait de tuer un embryon ou un fœtus et le fait de tuer une personne, même si les deux peuvent être condamnés de la même manière. L'UVVA répond à vos questions dans le cadre de la loi. Mais éthiquement, la raison est que les femmes ont une autonomie corporelle. Son droit humain inaliénable préexistant sur son corps signifie que le fœtus n’a des droits qu'en tant qu'extension de ses droits. Sans son choix de mener à terme, le fœtus n'a aucun droit d'exister.
Charli23-
1 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:07:07
C'est pourquoi j'ai montré les deux points de vue, car pour ma part, je crois en la conscience, comme je pourrais tuer une fourmi mais pas un chien. Mais comme je l'ai dit, si tu soutiens que toute vie est égale, tu ne devrais pas manger de viande car elles sont aussi conscientes qu'un fœtus. Si tu le fais, alors tu peux vraiment soutenir ta déclaration.
humbugonastick
2 upvotes | Posted on 2024-12-04 00:12:02
Les scientifiques ont-ils prouvé/décidé que les virus sont vivants ?
shewantsrevenge75
4 upvotes | Posted on 2024-12-04 00:41:00
L'autonomie corporelle est un argument faible pour l'avortement. Il existe de nombreux exemples montrant l'État utilisant son autorité et contraignant les personnes à agir. Donnez un exemple de l'État ayant l'autorité de décider ce qui arrive au corps de quelqu'un.
Ok_Loss13
8 upvotes | Posted on 2024-12-03 18:24:56
C'est très long et couvre une pléthore de sujets et d'arguments valides. Ma question est : que vient faire tout cela avec les droits à l'autonomie corporelle et à l'intégrité ? Aucun animal ou personne vivant, conscient et sage n'a le droit sur votre corps et ses ressources. L'idéologie PC est que les personnes enceintes méritent ce droit autant que les personnes non enceintes ; l'idéologie PL est qu'elles ne le méritent pas. Comment ces deux positions (une véritable dichotomie, en revenant à l'essentiel) pourraient-elles être erronées, sans parler du fait qu'elles le soient également ?
GlitteringGlittery
3 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:00:46
Exactement cela
Charli23-
0 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:35:33
Je veux dire, comme je l'ai déjà dit, si tu es au niveau conscient et que tu penses que ce n'est pas conscient, alors fais-le. Si tu penses que c'est vivant et que tu ne veux pas qu'il prenne tes ressources, alors tue-le. Mais ce serait vraiment un meurtre, car nous parlons de tuer quelque chose parce que cela prend nos ressources tout en étant conscient, (donc ce n'est pas un parasite.) Eh bien, je crois, heureux d'avoir ton retour !
Common-Worth-6604
11 upvotes | Posted on 2024-12-03 18:36:43
Considérez l'ajout d'un argument supplémentaire : les effets de la grossesse sur le corps d'une personne. Le risque non nul de mort ou de dommages permanents. Le fait que la grossesse sollicite et affaiblit le cœur, les poumons, les vaisseaux sanguins et tous les systèmes vitaux. Que la grossesse tue des milliers de personnes chaque année. Si la grossesse était simplement gênante et inconfortable mais pas mortelle, le débat serait très différent. Mais les preuves confirment que la grossesse peut être mortelle. Même des grossesses considérées comme saines peuvent basculer en un instant et se détériorer rapidement. La médecine légale peut, rien qu'à partir du squelette d'une personne, déterminer si elle a accouché. Ce fait doit également être inclus dans les arguments pour l'avortement, car la dépendance de Grand-mère n'a RIEN à voir avec la dépendance qu'un fœtus a sur le corps d'une personne.
Charli23-
2 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:35:58
Je l'ai ajouté !!!
GlitteringGlittery
12 upvotes | Posted on 2024-12-03 18:57:47
Eh - toutes les décisions médicales devraient être uniquement entre les patients et leurs propres médecins, point final. 🤷‍♀️
Charli23-
3 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:36:12
Tu as raison.
GlitteringGlittery
17 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:00:26
Conscient ou non - AUCUN HUMAIN N'A LE DROIT AUX ORGANES INTERNE OU AU SANG D'AUTRUI sans l'exploitation et le consentement continu de cette personne. L'activité cérébrale et la conscience ne font aucune différence lorsque les enfants nés et les adultes n'ont pas ce droit.
Charli23-
-3 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:18:41
Eh bien, oui, c'est pourquoi l'avortement existe, si tu y crois. « AUCUN HOMME N’A LE DROIT AUX ORGANES/ SANG D'AUTRUI sans l'exploitation et le consentement continu de cette personne. » Je ne sais pas comment faire une citation, désolé. Tu mérites ton droit de tuer cette personne.
pendemoneum
19 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:00:30
Si quelqu'un soutient qu'il est acceptable de mettre fin à une vie parce qu'elle dépend d'un autre pour survivre, ce raisonnement devient moralement problématique. Cela pourrait mener à la perception que la dépendance équivaut à un manque de valeur, ce qui est un précédent dangereux. Ce n'est pas l'argument pro-choix. Je ne pense pas que ce soit l'argument de qui que ce soit, sauf pour ProLife lorsqu'ils essaient de déformer les propos. Vous pensez également au mauvais type de dépendance. Prendre soin de quelqu'un par vos actions intentionnelles d'une manière qui ne vous nuit pas physiquement est complètement différent de ce qu'est la grossesse. Considérons : la dépendance médicale. Disons qu'une personne a besoin d'une greffe de moelle osseuse pour survivre. Personne n'est obligé de fournir ce soin (sa moelle osseuse). Cela signifie-t-il que sa dépendance à une greffe de moelle osseuse signifie qu'il a moins de valeur ? Non. Cela signifie simplement que d'autres personnes sont aussi des êtres humains et non des pièces de rechange pour maintenir d'autres personnes en vie. Je pense qu'il est beaucoup plus dangereux de prétendre que le corps de quiconque pourrait être utilisé contre sa volonté en tant que ressource communautaire.
Charli23-
-5 upvotes | Posted on 2024-12-03 19:37:53
Vous avez raison, si vous ne voulez pas être une pièce détachée pour un autre humain que vous avez créé, alors vous devriez le tuer. (utilisant le terme ''tuer'' parce que nous parlons d'humains)
Exact_Lifeguard_34
2 upvotes | Posted on 2024-12-07 21:09:54
Comment pouvez-vous ne pas être pour ou contre ? Je ne comprends pas ça. Vous devez être l'un ou l'autre, non ? LA présentation de votre argument est toutefois excellente. Je ne sais pas pourquoi vous avez été voté négativement... Probablement parce que cet endroit est une chambre d'écho et à peine un véritable sous-forum de débat.
Charli23-
1 upvotes | Posted on 2024-12-11 02:23:49
Je crois que c'est parce que les pro-choix sont plus jeunes. Je pensais que mon post irriterait les pro-vie et non les pro-choix... mais il semble que ce ne soit pas le cas. Et j'ai en fait une opinion sur le sujet. Mais je crois que ne prendre aucun parti et simplement montrer des faits est mieux, car l'expérience de vie peut dicter comment vous percevez la réalité. Être pro-vie ferait que les pro-choix me haïssent et vice versa.

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