La dissection aortique thoracique commence à coder : devez-vous commencer les compressions thoraciques ?
Cela m'est donc venu à l'esprit, ainsi qu'à quelques collègues, il y a quelques jours lorsque nous parlions d'un patient ayant une possible dissection aortique thoracique. Je n'arrive pas vraiment à trouver de littérature ou de recommandations à ce sujet. Devrait-on réellement fournir des compressions thoraciques, ou simplement s'assurer qu'il entre au bloc opératoire le plus tôt possible ? La raison pour laquelle nous avons pensé que vous ne voudriez peut-être pas le faire vient du fait que l'on peut considérer que fournir des compressions thoraciques pourrait en fait augmenter la perte de sang et/ou aggraver la déchirure aortique, ce qui est plus immédiatement dommageable que l'ischémie. Bien sûr, je suppose que cela pourrait aussi dépendre s'il s'agit d'une dissection aortique ascendante ou descendante, car s'il s'agit uniquement d'une dissection descendante, vous irrigueriez encore adéquatement le cerveau avec des compressions. Ma question donc : quel est le protocole standard à suivre si quelqu'un avec une dissection de l'aorte thoracique fait un arrêt cardiaque devant vous ?

Commentaires :

michael_harari
390 upvotes | Posted on 2019-02-27 17:46:33
Si une dissection s'arrête et n'est pas sur la table, il n'y a rien à faire. Faites des compressions ou pas, c'est la même chose.
G00bernaculum
155 upvotes | Posted on 2019-02-27 20:27:55
Eh bien, vous pouvez EN QUELQUE SORTE gérer la tamponnade. Nous avons eu une dissection + tamponnade + arrêt qui a rendu le tout suffisamment long pour aller au bloc opératoire, faire dire au revoir à sa famille et mourir deux jours plus tard d'un intestin ischémique.
victorkiloalpha
95 upvotes | Posted on 2019-02-27 17:48:11
Oui, vous faites des compressions à moins que vous ne soyez littéralement sur le chemin du chirurgien qui les met sur ECMO ou bypass. Ça ne va pas beaucoup aider si la dissection a atteint la valve aortique et/ou les artères coronaires, mais vous essayez.
michael_harari
49 upvotes | Posted on 2019-02-27 17:56:16
S'ils arrêtent, c'est soit à cause d'une rupture libre et d'une hypovolémie, soit d'une tamponnade. Les compressions, dans les deux cas, ne donneront aucun flux vers l'avant.
evening_goat
109 upvotes | Posted on 2019-02-27 18:14:11
Ils sont morts, comment pourrais-tu rendre les choses pires ?
[deleted]
623 upvotes | Posted on 2019-02-27 18:34:58
Comment : [supprimé]
peoplehelper
340 upvotes | Posted on 2019-02-27 18:48:04
Ce type de personnes est exactement la raison pour laquelle beaucoup d'étudiants en médecine détestent la chirurgie.
Bootsypants
304 upvotes | Posted on 2019-02-27 20:11:55
Putain. Je déteste ce type.
TriglycerideRancher
103 upvotes | Posted on 2019-02-27 20:15:39
On dirait que c'est de la faute professionnelle, non ?
Constopolis
36 upvotes | Posted on 2019-02-27 20:30:19
Mon dieu, c'est quoi ce bordel ?
ranstopolis
142 upvotes | Posted on 2019-02-27 20:56:37
Quel CON. J'espère que tu as écrit des lettres à chacun de ses superviseurs que tu as pu trouver...
[deleted]
37 upvotes | Posted on 2019-02-27 21:43:25
Comment : [supprimé]
Xeno4494
19 upvotes | Posted on 2019-02-28 00:04:46
Je vais être en colère à ce sujet pour le reste de la journée.
bawki
123 upvotes | Posted on 2019-02-28 00:41:41
Le chirurgien cardiaque avait raison cependant... Avec un tel médecin comme son chirurgien, il n'avait aucune chance dès le départ.
List05
13 upvotes | Posted on 2019-02-28 03:24:05
Je suis convaincu que les chirurgiens vasculaires et les chirurgiens thoraciques font cela avec les dissections et les AAA parce qu'ils attendent simplement que le patient meure pour ne pas avoir à l'emmener en chirurgie. Ils savent que l'issue a de fortes chances d'être mauvaise, peu importe ce qu'ils font, donc ils ralentissent jusqu'à ce que le patient décède, et il y a plus de chances qu'il n'y ait pas de litige parce que ce cas allait probablement avoir une mauvaise issue que le patient se présente immédiatement ou non. Une nuit, j'ai eu un AAA aux urgences, il était relativement stable à son arrivée, je l'ai vu avec une échographie au lit, j'ai appelé le service vasculaire/CT (la même chose dans mon hôpital) immédiatement. Il a demandé un CTA parce que le patient était stable, et le gars a fait un arrêt cardiaque juste devant moi après le CTA. Je travaille d'arrache-pied pour faire revenir ce gars, obtenir un ROSC et commencer le MTP. Je regarde dehors et le médecin vasculaire a les pieds sur le bureau. Pas d'urgence à emmener ce gars au bloc opératoire ou quoi que ce soit. Finalement, je parviens à le stabiliser un peu plus et le chirurgien continue simplement à traîner des pieds. C'est frustrant aux urgences, mais je peux en quelque sorte comprendre leur raisonnement.
yeswenarcan
15 upvotes | Posted on 2019-02-27 21:31:07
Je suis d'accord avec tout le monde ici, vous devez faire des compressions, mais ce n'est pas quelqu'un pour qui je vais coder longtemps car, réalistiquement, vous ne les récupérerez pas, probablement même s'ils sont sur la table d'opération. La plupart du temps, s'ils font un arrêt cardiaque, c'est parce qu'ils ont effectué une dissection à travers la racine aortique dans leur péricarde, et même s'ils sont sur la table, la seule façon de pouvoir agir est si vous pouvez les mettre immédiatement sous circulation extracorporelle, mais je ne sais pas assez pour savoir si c'est réparable même dans ce cas. L'autre situation est qu'ils se disloquent dans leurs coronaires suffisamment pour provoquer un STEMI et un arrêt cardiaque, mais s'ils font cela, ils sont susceptibles d'être en fibrillation ventriculaire réfractaire ou en choc cardiogénique super profond/PEA sans solution réaliste pour l'un ou l'autre.
dokte
13 upvotes | Posted on 2019-02-27 21:33:00
J'en ai eu un de ces cas. Oui, ça ne peut pas faire de mal. Ils sont déjà morts. S'ils codent, c'est probablement futile, à moins qu'ils aient codé suite à une tamponnade et que vous puissiez aspirer le sang comme mesure temporisatrice et que votre équipe de chirurgie thoracique soit prête à les emmener au bloc opératoire.
frostuab
31 upvotes | Posted on 2019-02-27 23:08:02
Vous consultez le chapelain.
CABGx3
34 upvotes | Posted on 2019-02-28 02:40:33
Chirurgien cardiaque ici. Je suppose que vous parlez d'une dissection de type A. Les chances de survie à ce moment-là approchent de zéro. Ce n'est pas une grande option pour l'ECMO non plus. Vous devriez essentiellement avoir le bloc opératoire en attente avec perfusion. Ouverture de la poitrine, canulation du vrai lumen (probablement directement à travers la dissection), passer en circulation extracorporelle et commencer le refroidissement. Tout en essayant de continuer les compressions/ massage cardiaque et de limiter la malperfusion cérébrale. C'est presque impossible même si vous êtes ridiculement rapide. Cela dit, vous ne allez pas nécessairement leur faire plus de mal en effectuant des compressions et en administrant des médicaments ACLS. Vous pourriez récupérer suffisamment de rythme/pouls pour permettre cela sans malperfusion. Les types B sont une autre affaire.

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