L'idéalisme est supérieur au physicalisme
L'idéalisme est la position métaphysique selon laquelle la conscience est le fondement ontologique de l'existence. Il se contraste avec le physicalisme en ce qu'il ne postule pas l'existence d'un monde physique. L'idéalisme n'est pas une position théiste mais est compatible avec certaines formes de théisme et incompatible avec la position athée du physicalisme. Dans ce post, je soutiendrai que l'idéalisme est la position supérieure sur la base de la parcimonie et des preuves empiriques concernant la relation entre l'esprit et le cerveau. Parcimonie : Il existe une puissante hypothèse culturellement ancrée selon laquelle le monde que nous percevons autour de nous est le monde physique, mais ce n'est pas vrai. Le monde perçu est mental, car c'est un monde de qualités phénoménales. Selon le physicalisme, il existe uniquement dans votre cerveau. Le physicalisme est une affirmation concernant ce qui existe extérieurement et cause ces perceptions. En tant que tel, le monde physique n'est pas un fait objectif, mais une inférence explicative destinée à expliquer certaines caractéristiques de l'expérience, telles que le fait que nous semblons tous habiter le même monde, que ce monde existe indépendamment des limites de notre conscience personnelle et de notre volonté, que la fonction cérébrale est étroitement corrélée à la conscience, etc. En revanche, la conscience n'est pas une inférence, mais le seul fait donné de l'existence. Les pensées, les émotions et les perceptions ne sont pas des abstractions théoriques, mais immédiatement disponibles pour le sujet. Bien sûr, vous êtes toujours libre de douter de vos propres expériences, mais si vous souhaitez revendiquer une quelconque connaissance du monde, l'expérience est l'endroit le plus conservateur et sceptique pour commencer. L'idéalisme est plus parcimonieux que le physicalisme pour la même raison que, si vous voyez une trace d'empreintes de fer à cheval sur le sol, il est préférable d'inférer qu'elles ont été causées par un cheval plutôt que par une licorne. Les chevaux sont une catégorie de choses que nous savons exister, et les licornes ne le sont pas. Bien sûr, la parcimonie n'est pas le seul critère pertinent lorsque l'on pèse deux théories différentes. Nous pouvons également les comparer en termes de cohérence interne et de pouvoir explicatif, ce qui constituera le reste de l'argument. Pouvoir explicatif : L'idéalisme et le physicalisme postulent tous deux un fondement à l'existence dont les comportements intrinsèques aboutissent finalement à la réalité que nous expérimentons. Ces comportements n'arrivent pas gratuitement sous aucune ontologie, car ils sont découverts empiriquement par l'expérimentation et modélisés par la physique. Les modèles sont eux-mêmes métaphysiquement neutres. Ils ne nous disent rien sur la relation entre nos perceptions et ce qui existe extérieurement à elles. Dans la mesure où nous pouvons le savoir, la physique modélise les régularités de nos expériences partagées. L'idéalisme et le physicalisme sont également capables de se référer à la physique pour faire des prédictions sur le comportement de la nature, ne différant que dans leurs interprétations métaphysiques. Pour un idéalisme, les propriétés physiques sont des abstractions utiles qui nous permettent de prédire les régularités de nos perceptions partagées. Pour un physicaliste, la physique est une description précise et théoriquement exhaustive du monde extérieur à notre perception de celui-ci. Le véritable défi pour l'idéalisme est de donner un sens aux observations susmentionnées pour lesquelles le physicalisme fournit une explication (l'existence de sujets discrets, un environnement partagé, etc.). Je soutiendrai que cela a été fait en utilisant la formulation de l'idéalisme par Bernardo Kastrup. Je donnerai un bref aperçu de cette position, en laissant de côté de nombreux détails. L'émergence de sujets discrets peut être expliquée en termes de dissociation. En psychologie, la dissociation fait référence à un processus par lequel le sujet perd l'accès à certains contenus mentaux dans son flux normal de cognition. Normalement, une certaine pensée peut mener à un certain souvenir, qui peut déclencher une certaine émotion, etc., mais chez un individu dissocié, certains de ces contenus peuvent être bloqués de ce réseau d'associations. Dans certains cas, comme avec le trouble dissociatif de l'identité, le processus de dissociation est si extrême que les individus affectés deviennent hôtes de plusieurs alters, chacun ayant sa propre vie intérieure. Selon l'idéalisme, la dissociation est ce qui conduit à des sujets individuels. Chaque sujet peut être considéré comme un alter de "l'esprit dans son ensemble". La perception sensorielle dans un environnement partagé est expliquée par le processus d'impact. En psychologie, on reconnaît que les contenus dissociés de l'esprit peuvent encore impacter ceux qui ne sont pas dissociés. Ainsi, une émotion dissociée peut encore influencer votre prise de décision, ou un souvenir dissocié peut encore affecter votre humeur. L'idée est que les états mentaux de l'esprit dans son ensemble, bien qu'ils soient dissociés de l'organisme conscient, peuvent encore impacter les états mentaux internes de l'organisme. Ce processus d'impact à travers une frontière dissociée, délimitée par la frontière de votre corps, est ce qui conduit à la perception sensorielle. Les perceptions sont des représentations encodées et compressées des états mentaux de l'esprit dans son ensemble, telles que raffinées par la sélection naturelle. Il existe des raisons fortes et indépendantes de penser que les perceptions sont des représentations encodées d'états externes, comme discuté ici et ici. Le problème corps-esprit : Selon le physicalisme, la conscience est considérée comme générée par des processus physiques dans le cerveau. Ce modèle conduit au "problème difficile", la question de la manière dont les faits sur l'expérience peuvent être impliqués par des faits physiques. Ce problème est probablement insoluble sous le physicalisme, comme discuté ici, ici, ou ici. Même en mettant ces arguments de côté, il reste un fait que le problème difficile demeure un défi important pour le physicalisme, mais pas pour l'idéalisme. Sous l'idéalisme, la raison pour laquelle l'activité cérébrale corrèle si étroitement à la conscience est que l'activité cérébrale est la représentation compressée et encodée du processus de dissociation au sein de l'esprit dans son ensemble. Tout comme le monde perçu est l'apparence extrinsèque des états mentaux de l'esprit dans son ensemble, vos propres états mentaux dissociés ont une apparence extrinsèque qui ressemble à l'activité cérébrale. L'activité cérébrale est ce à quoi ressemble la dissociation au sein de l'esprit dans son ensemble dans sa forme compressée et encodée. Enfin, il existe une ligne de preuves empiriques qui semble favoriser le modèle idéaliste de la relation entre l'esprit et le cerveau par rapport à celui du physicalisme. Cela implique des domaines de recherche qui sont encore en cours, donc les preuves sont fortes mais provisoires. Comme expliqué ici et ici, il existe une tendance large et cohérente dans laquelle des réductions de l'activité cérébrale sont associées à une augmentation des contenus mentaux. Des exemples incluent les expériences psychédéliques et les expériences de mort imminente. Dans les deux cas, une réduction globale de l'activité cérébrale est associée à une augmentation dramatique des contenus mentaux (pensées, émotions, perceptions, etc.). Sous le physicalisme, la conscience est considérée comme constituée par certains modèles d'activité cérébrale appelés corrélats neuronaux de la conscience (CNC). Si cela est vrai, il devrait y avoir une relation linéaire mesurable entre les états d'information dans le cerveau, mesurée par le métabolisme dans des zones associées aux CNC, et les états d'information dans la conscience, mesurables en termes de nombre de qualités appréhendées subjectivement qui peuvent être distinguées dans la conscience. Bien sûr, ce dernier est difficile à quantifier, peut-être pour toujours ou peut-être seulement avec les limitations actuelles, mais il devrait être clair que s'allonger dans une pièce sombre et calme entraîne moins d'informations dans la conscience que d'assister à un concert bondé. Toute théorie sérieuse de l'esprit et du cerveau devrait être capable de rendre compte de manière cohérente de cette distinction. Le problème est qu'il n'existe aucun candidat mesurable pour les CNC qui démontre cette relation de manière cohérente. D'un côté, nous avons toutes sortes d'expériences banales qui sont corrélées avec une activité accrue dans des parties du cerveau associées aux CNC. Même l'expérience de serrer votre main dans un rêve produit un signal mesurable. Puis, de l'autre côté, nous voyons qu'une diminution globale de l'activité cérébrale corrèle avec des augmentations dramatiques des contenus de perception dans certaines circonstances. Sous l'idéalisme, ce phénomène est à attendre, car l'activité cérébrale est l'image de la dissociation au sein de l'esprit dans son ensemble. Lorsque ce processus est suffisamment perturbé, l'idéalisme prédit une réintégration des contenus mentaux auparavant inaccessibles, et c'est exactement ce que nous trouvons. Les expériences psychédéliques et les expériences de mort imminente sont toutes deux associées à un sens d'identité fortement élargi, un accès à un ensemble beaucoup plus vaste de pensées, d'émotions et de perceptions, une perte d'identification avec le corps physique, etc. Dans le cas des expériences de mort imminente, cela se produit à un moment où la fonction cérébrale est au mieux indétectable et au pire, inexistante. Ainsi, pour résumer, l'idéalisme est plus parcimonieux que le physicalisme car il ne nécessite pas l'inférence d'un monde physique, qui est en soi inaccessible et inconnaissable. L'idéalisme peut rendre compte des mêmes observations que le physicalisme en faisant appel à des phénomènes empiriquement connus comme la dissociation et l'impact. Enfin, l'idéalisme propose un meilleur modèle de la relation entre l'esprit et le cerveau en supprimant le problème difficile et en tenant mieux compte des données anomales relatives à l'activité cérébrale.

Commentaires :

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19 upvotes | Posted on 2020-05-06 14:53:19
J'ai suivi un cours d'introduction à la philosophie il y a quelque temps, donc prenez cela comme vous le voulez, et cette question est alors apparue comme elle le fait maintenant. Quelle est la différence entre l'idéalisme et le solipsisme ? Est-ce une différence significative ? Pourquoi ne devrait-elle pas être rejetée pour les mêmes raisons, ces raisons étant la praticité plutôt qu'une réelle capacité à s'y confronter ?
[deleted]
20 upvotes | Posted on 2020-05-06 14:54:22
Désolé, je ne peux pas traduire cette demande.
thunderfbolt
18 upvotes | Posted on 2020-05-06 14:58:20
Quelle pertinence cela a-t-il avec l'athéisme ? Je me demande juste, car étant donné le subreddit dans lequel vous postez, vous souhaitez probablement qu'un athée réponde.
aintnufincleverhere
27 upvotes | Posted on 2020-05-06 14:59:42
>Les pensées, les émotions et les perceptions ne sont pas des abstractions théoriques, mais immédiatement accessibles au sujet. Vous pouvez aussi remettre en question ces choses. > L'émergence de sujets discrets peut être expliquée en termes de dissociation. > > La perception sensorielle dans un environnement partagé s'explique par le processus d'impact. Pourquoi ces choses sont-elles partagées ? Comment se fait-il que chaque idée que nous pouvons concevoir, qui pourrait montrer que nos esprits créent la réalité, plutôt que la réalité n'existe réellement, échoue-t-elle toutes ? Je n'ai jamais vu quelqu'un traverser un mur parce que, eh bien, ce mur n'existe pas dans sa réalité. Son esprit n'a pas créé ce mur. Je n'ai jamais vu personne contrôler les choses dans ce monde par lévitation ou quelque chose comme ça. Une seule personne n'a pu surmonter cette barrière, même si ce sont nos propres esprits qui créent des choses ? Qu'en est-il d'envoyer des gens dans une pièce ? Ils rapporteront tous la même disposition des meubles, même si c'est juste un à la fois. Ou qu'en est-il du fait que si je me retourne, mon bureau ne semble pas disparaître ? Si nos esprits créent ces choses, ils semblent le faire d'une manière qui les rend fausses. >Posons quelques questions sur cette notion de l'idéalisme : Comment l'esprit crée-t-il la perception de la réalité ? Quel est le véritable mécanisme qui explique cela ?
thinwhiteduke
10 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:06:41
L'idéalisme n'est pas une position théiste mais est compatible avec certaines formes de théisme et incompatible avec la position athée du physicalisme. Si l'idéalisme n'est pas une position théiste, alors comment peut-il entrer en conflit avec le fait de ne pas accepter les revendications théistes ? Je ne vois pas en quoi ce sujet est lié à la capacité des théistes à justifier des assertions métaphysiques.
zzmej1987
35 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:18:19
Non, ce n'est pas ce que cela dit. Il dit seulement que les faits physiques dépendent des faits mentaux pour leur existence, contrairement au physicalisme, qui inverse la relation. Non correct, l'athéisme est le rejet d'une forme très spécifique d'idéalisme, à savoir que le monde physique est spécifiquement créé par (contrairement à, disons, réside dans) un esprit spécifiquement omnipotent et omniscient. Avec éventuellement une addition d’omnibénévolence dans le mélange. Toutes les autres formes de dépendance sont compatibles avec l'athéisme. Par exemple, le solipsisme est un monde de pensée idéaliste parfaitement athée. Parcimonie : Étant donné la nature symétrique des affirmations et tenant compte des mêmes faits (les deux approches ne diffèrent que par la relation qu'elles établissent entre deux catégories de faits, et non par ce qu'elles mettent dans ces catégories), le physicalisme et l'idéalisme sont également parcimonieux. En fait, si sous vos définitions ils ne le sont pas, vos définitions sont incorrectes. En épistémologie, il n’est pas vraiment sensé d'introduire ces deux catégories comme rendant compte de différents ensembles de faits, car la question est "Comment savons-nous?" plutôt que "Que savons-nous ?". Pouvoir explicatif : Encore une fois, même chose. Si vous ne les définissez pas dans le but qu'ils aient un pouvoir explicatif, vous vous y prenez mal. Le problème esprit-corps : Ce n'est pas vraiment une partie de la discussion. Les faits mentaux n'ont pas besoin d'être réductibles aux faits physiques. L'affirmation du physicalisme est seulement qu'il n'y aurait pas de faits mentaux s'il n'y avait pas eu de faits physiques. Pour résumer, l'idéalisme est plus parcimonieux que le physicalisme car il ne nécessite pas l'inférence d'un monde physique. Pas vraiment. Il y a une notion agaçante de cohérence dans le monde externe, qui nécessite quand même cette inférence. Par exemple, l'un des meilleurs moyens de savoir si vous êtes dans un rêve lucide ou non est de regarder une horloge puis de détourner le regard plusieurs fois. Puisque le subconscient manque d'un suivi précis du temps, et joue simplement des "clips vidéo" des horloges lorsque vous les regardez, chaque fois que vous regardez à nouveau l'horloge, vous aurez une lecture de temps différente. Les horloges ne font pas cela dans le monde réel pour des raisons évidentes. Bien sûr, l'idéalisme est compatible avec la cohérence, mais il manque de tout pouvoir explicatif à cet égard. Cela ne veut pas dire qu'il est moins parcimonieux que le physicalisme à cet égard, car tout comme avec la situation du problème esprit-corps du physicalisme, l'idéalisme ne demande pas que le monde n'existe pas. Les faits physiques peuvent être indépendants et irréductibles aux faits mentaux, mais ils ne seraient pas sans faits mentaux. C'est la seule chose exigée par l'idéalisme. Enfin, l'idéalisme offre un meilleur modèle de la relation entre l'esprit et le cerveau en éliminant le problème difficile et en rendant mieux compte des données anormales relatives à l'activité cérébrale. Encore une fois, pas vraiment. L'idéalisme n'offre aucun modèle, il n'affirme que certaines relations entre les faits dans ces modèles et les faits physiques.
Suzina
15 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:22:06
Enfin, il existe une série de preuves empiriques qui semblent favoriser le modèle idéaliste de la relation entre l'esprit et le cerveau par rapport à celui du physicalisme. Cela concerne des domaines de recherche qui sont encore en cours, donc les preuves sont solides mais tentatives. Comme expliqué ici et ici, il y a une tendance large et cohérente dans laquelle les réductions de l'activité cérébrale sont associées à une augmentation des contenus mentaux. Ainsi, un cerveau dysfonctionnel ou sous l'influence de drogues ressent subjectivement qu'il vit beaucoup pour ce cerveau parfois... mais où sont les preuves solides que "L'idéalisme est la position métaphysique selon laquelle la conscience est le fondement ontologique de l'existence."? Je veux dire, les gens en plein trip avec des champignons magiques ne semblent pas décrire notre réalité partagée avec précision. Ils ne semblent pas acquérir d'informations vérifiables. Pire, ils croient souvent avoir des informations qui sont vérifiables comme étant inexactes. Je me fiche vraiment que tu me dises que tu as eu l'impression de flotter au-dessus de ton corps lorsque tu as failli mourir. Je veux que tu me dises avec précision s'il y a des frisbees là-haut pour que je puisse envoyer le concierge en chercher un pour moi. Puisque tu ne peux pas me dire avec précision s'il y a un frisbee sur le toit à partir d'une expérience de mort imminente, alors je n'ai aucune utilité pour de telles choses. Je ne pense certainement pas que cela indique que le monde physique n'existe pas. Pour résumer, l'idéalisme est plus parcimonieux que le physicalisme car il ne nécessite pas l'inférence d'un monde physique, qui est en lui-même inaccessible et inconnaissable. L'idéalisme peut expliquer les mêmes observations que le physicalisme en faisant appel à des phénomènes connus empiriquement comme la dissociation et l'imposition. Enfin, l'idéalisme offre un meilleur modèle de la relation entre l'esprit et le cerveau en éliminant le problème difficile et en tenant mieux compte des données anormales liées à l'activité cérébrale. Je ne vois toujours pas comment il offre un meilleur modèle. Où sont les prédictions testables qui diffèrent de ce que nous attendons actuellement ? Et si les résultats attendus des expériences sont les mêmes avec les deux, alors je n'ai aucune utilité pour l'une ou l'autre proposition car c'est une distinction sans différence.
zt7241959
9 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:38:05
Pouvoir explicatif : Vous semblez soutenir ici que l'idéalisme est autant explicatif que le physicalisme, mais je ne vois pas d'argument indiquant que l'idéalisme puisse expliquer quoi que ce soit que le physicalisme ne pourrait pas. Si je prends la théorie de la relativité restreinte, que je la recopie mot pour mot, et que j'ajoute "parce que des elfes indétectables" à la fin, alors je n'ai rien ajouté de valable. Ma théorie n'est pas démontrablement fausse, et a un pouvoir explicatif égal à celui de la relativité restreinte ordinaire, mais l'idée n'a aucun avantage et semble inclure un détail inutile. L'idéalisme semble être du physicalisme ici avec "parce que des esprits" ajouté à la fin. C'est au mieux équivalent sans avantages et avec des détails apparemment non nécessaires. Quelle importance cela a-t-il si je conduis une voiture mentale vers mon travail mental plutôt qu'une voiture physique vers mon travail physique ? Donc pour résumer, l'idéalisme est plus parcimonieux que le physicalisme car il ne nécessite pas l'inférence d'un monde physique, qui est en soi inaccessible et inconnaissable. Et l'a remplacé par un monde mental qui est inaccessible, inconnaissable, et contre-intuitif. Cela semble être une perte nette. Enfin, l'idéalisme offre un meilleur modèle de la relation entre l'esprit et le cerveau en éliminant le problème difficile et en tenant mieux compte des données anormales relatives à l'activité cérébrale. Je serai honnête en disant que je n'ai pas lu les trois liens que vous avez fournis ci-dessus à ce sujet. Je ne suis pas convaincu qu'il existe un tel problème difficile de la conscience basé sur mes lectures antérieures, et je n'ai jamais vu d'exemple présenté qui ne me semblait pas manifestement et évidemment faux. Si vous souhaitez mettre en avant l'un de vos 3 liens, de préférence un extrait particulièrement convaincant ou clé de l'un d'eux, alors je le lirai et y répondrai. Mais sur la base de mon expérience passée, je n'ai aucune raison de penser qu'il y aura de bons arguments pour un problème difficile de la conscience dans vos sources. Je ne m'attends pas à ce que "je n'ai pas pris la peine de lire" soit un argument convaincant pour vous, mais je voulais au moins être honnête sur la raison pour laquelle je ne l'ai pas fait.
LesRong
9 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:40:14
Qu'est-ce que cela changerait, s'il y a une différence ?
Borsch3JackDaws
6 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:46:32
Ai-je tort, mais est-ce une manière indirecte d'affirmer que les observations sont inférieures à ce que l'on peut penser, et que nos pensées sont à l'origine de notre monde perçu ?
LiangProton
6 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:49:34
Vous pourriez penser que vous êtes intelligent avec vos définitions, vos déductions logiques et votre philosophie. Mais je n'ai encore jamais vu quelqu'un réussir à argumenter contre la gravité.
Hq3473
8 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:53:36
Que vient faire cela avec l'athéisme ? Si tu veux être un solipsiste, c'est bien. Mais ça ne te rapproche pas de Dieu.
Clockworkfrog
9 upvotes | Posted on 2020-05-06 15:59:51
Le solipsisme ne sert à rien pour la parcimonie et n'a aucun pouvoir explicatif (si quelque chose pouvait avoir un pouvoir explicatif négatif, ce serait le solipsisme). Le "problème" esprit-corps est un argument provenant de l'ignorance.
Phylanara
5 upvotes | Posted on 2020-05-06 16:20:00
À quel point faut-il être narcissique pour croire que le monde n'existe que parce qu'on pense qu'il existe ?
[deleted]
8 upvotes | Posted on 2020-05-06 16:42:00
Je ne suis pas du tout d'accord avec presque tout ce qui est dit ici, mais étant donné la longueur de l'article, je vais choisir juste un point à contester. Vous affirmez que "les pensées, émotions et perceptions ne sont pas des abstractions théoriques, mais immédiatement disponibles pour le sujet." Comment justifiez-vous l'affirmation selon laquelle celles-ci ne sont pas des abstractions théoriques ? En quoi pensez-vous que les pensées, émotions et perceptions soient plus "disponibles pour le sujet" que quoi que ce soit d'autre ? D'ailleurs, comment définissez-vous "le sujet" ? Vous, comme Descartes, semblez faire un saut gigantesque de "je pense donc je suis" à "donc tout l'univers est cette construction métaphysique spécifique que j'ai conçue." Non merci. Votre position est ridicule.
ThMogget
8 upvotes | Posted on 2020-05-06 17:05:05
L'idéalisme est la position métaphysique qui soutient que la conscience est le fond ontologique de l'existence. Il se distingue du physicalisme en ce qu'il ne postule pas l'existence d'un monde physique. Le physicalisme est la position métaphysique qui propose que la conscience est un effet physique, comme tout le reste. Il se contraste avec le dualisme, en ce sens qu'il ne postule pas l'existence d'un monde mental supplémentaire. D'un certain point de vue, tant l'idéalisme que le physicalisme sont des formes de monisme avec des noms élégants. Tant que toi et moi sommes d'accord pour dire que nous existons tous les deux, et qu'il n'y a qu'un seul niveau d'existence plutôt que des multiples, comme le pose le dualisme, alors nous sommes amis. Tu l'appelles corps mental et je l'appelle corps physique. C'est la même chose. Dans ce post, je vais argumenter que l'idéalisme est la position supérieure sur la base de la parcimonie et des preuves empiriques relatives à la relation esprit/cerveau. Attends un peu. Ce n'est pas de l'idéalisme. Si tu crois que 'esprit' et 'cerveau' sont tous deux des objets ayant une sorte de relation, tu parles maintenant de dualisme..... ce qui est absurde. Le problème esprit/corps n'est un problème que pour les dualistes, pas pour les idéalistes. Si tu as un esprit désincarné traitant une existence désincarnée faite uniquement d'input ou de qualia et que c'est tout ce qu'il y a dans la vie, alors tu as de l'idéalisme. C'est l'expérience du cerveau dans un réservoir sans cerveau ni réservoir. Pas d'autres esprits non plus. Juste toi. Le reste d'entre nous n'est que le produit de ton imagination ou des qualia venant de je ne sais où ni pourquoi. Cette forme spéciale d'idéalisme est le solipsisme. Si tu imagines que l' 'esprit' n'est qu'un comportement physique d'un cerveau physique, de la même manière que le logiciel est un comportement du matériel, alors il y a un cerveau, un réservoir, et tout un monde d'input à ce cerveau qui existe. Bienvenue au physicalisme. Nous avons des cookies. De vrais cookies. Il y a une hypothèse profondément ancrée culturellement selon laquelle le monde que nous percevons autour de nous est le monde physique, mais ce n'est pas vrai. Le monde perçu est mental, puisqu'il s'agit d'un monde de qualités phénoménales. Selon le physicalisme, il n'existe que dans ton cerveau. Le physicalisme est une affirmation sur ce qui existe à l'extérieur de, et cause, ces perceptions. Non. Le physicalisme est la revendication que même mes perceptions sont également des effets physiques et font partie de la même matière dont le reste de l'univers est fait. Parler séparément des perceptions de ce qui est perçu comme ontologiquement différent est dualisme. Parler de ce qui existe à l'intérieur de ton cerveau et à l'extérieur comme ontologiquement différent est dualisme. L'idéalisme et le physicalisme sont également capables de se référer à la physique pour faire des prédictions sur le comportement de la nature, ne différant que dans leurs interprétations métaphysiques. Pour un idéaliste, les propriétés physiques sont des abstractions utiles qui nous permettent de prédire les régularités de nos perceptions partagées. Je pense qu'il pourrait être important de faire la distinction entre deux formes d'idéalisme que j'ai rencontrées. L'idéaliste sceptique extrême dit que seules ses propres perceptions peuvent lui être connues, et que ce qui peut lui être connu constitue une ligne ontologique importante pour une raison quelconque, et que tout le reste est inconnaissable. C'est la version 'parcimonieuse', mais elle est presque inutile. D'où viennent les perceptions ? Sous quel pouvoir et quel mécanisme ton esprit fonctionne-t-il ? Es-tu seul dans l'univers, entouré de perceptions qui semblent simplement représenter des choses comme des chaises et des personnes dans ton rêve ? Je ne suis pas sûr de l'opinion qu'une telle position aurait sur la science et la nature, lorsqu'elle doute même que de telles choses existent. Elle n'a pas de 'perceptions partagées' parce que croire que d'autres esprits existent parce que tu peux leur parler est aussi absurde et spéculatif que de croire qu'une chaise peut exister parce que tu peux la voir. Dès que l'idéalisme permet que les perceptions puissent provenir d'un monde qui n'est pas contenu dans notre propre esprit, et qui contient des choses comme d'autres esprits et est la raison pour laquelle nos perceptions ont des régularités, il perd son avantage de parcimonie/scepticisme par rapport au physicalisme. Il postule maintenant qu'un monde existe parce que nous le voyons là, existant. L'appeler un monde mental ou physique n'est qu'un nom, en réalité. Nous percevons la lumière parce que quelque chose dans notre monde mental est là-bas à nous faire voir la lumière. Même s'ils sont sur un pied d'égalité, l'idéalisme de ce type semble vraiment étrange dans la façon dont il trace les limites. Pourquoi définissons-nous le monde en termes de ce que nous percevons ? Nos perceptions sont défaillantes, et si nous acceptons que ce monde mental que nous percevons est là et contient d'autres esprits, ne serait-il pas plus gérable d'avoir un cadre indépendant de la perspective ? Plutôt que de définir le monde en fonction de ce que je vois et toi en fonction de ce que tu vois, pourquoi ne le définissons-nous pas en fonction de ce que nous déduisons sur sa nature ? Si tu es prêt à t'engager complètement dans ce monde, alors tu as le physicalisme. Pour un physicaliste, la physique est une description précise et théoriquement exhaustive du monde y compris notre perception de celui-ci. Voilà. Corrigé. Sous le dualisme esprit/corps, la conscience est considérée comme générée par des processus physiques dans le cerveau. Ce modèle conduit au "problème difficile", la question de savoir comment les faits concernant l'expérience peuvent être impliqués par des faits physiques. À chaque fois que tu mets l'expérience et des faits physiques dans la même phrase mais dans des catégories séparées, tu décris dualisme.
modernmystic369
4 upvotes | Posted on 2020-05-06 18:05:13
Si je peux me permettre de demander, êtes-vous Bernardo Kastrup ou simplement un excellent partisan de sa philosophie ?
tealpajamas
7 upvotes | Posted on 2020-05-06 18:35:02
Lire la majorité des fils de commentaires est assez frustrant. Vous donnez des réponses très claires, mais presque toutes les réponses des autres manquent complètement ou ignorent vos points. Et naturellement, elles sont plébiscitées tandis que vous êtes pénalisé, haha. Quoi qu'il en soit, la partie que j'ai du mal à comprendre est quelle est la véritable "essence" de nos abstractions externes. Je comprends que vous dites que les "objets externes" sont générés par l'esprit dans son ensemble, et que nous faisons nous-mêmes partie de l'esprit dans son ensemble mais en sommes dissociés. Mais si nous disons que les objets externes sont finalement mentaux, qu'est-ce que cela signifie ? Sont-ils en cours d'expérience ? Si c'est le cas, savons-nous quoi que ce soit sur à quoi ressemblent ces expériences pour l'esprit dans son ensemble qui les vit ? C'est-à-dire, quand l'esprit dans son ensemble génère une pomme, y a-t-il un ensemble de qualias que l'esprit dans son ensemble est en train de vivre ?
[deleted]
1 upvotes | Posted on 2020-05-06 19:21:14
En revanche, la conscience n'est pas une inférence, mais le seul fait donné de l'existence. Oui, il n'y a aucun doute que le fait de l'expérience consciente est plus immanent que l'existence d'un monde externe. Mais ce que vous décrivez n'est pas l'idéalisme, mais le solipsisme. Si nous prenons la position selon laquelle nous ne pouvons pas accepter d'inférences à moins qu'elles ne soient aussi évidentes que le fait de l'expérience, alors vous ne pouvez accepter rien d'autre que l'expérience présente que vous avez. Pas d'autres esprits, pas ce que vous vous souvenez d'avoir vécu il y a un jour ou une seconde. Tout ce que vous pouvez dire comme étant réel, c'est l'expérience que vous avez dans le présent. C'est une position très défendable mais elle ne vous mène nulle part. Vous ne pouvez faire aucune inférence sur quoi que ce soit. Vous ne pouvez justifier aucune autre position du tout. Je ne vois aucun argument selon lequel l'idéalisme aurait un pouvoir explicatif meilleur que le physicalisme. Les perceptions sont des représentations codées et comprimées des états d'esprit dans leur ensemble, perfectionnées par la sélection naturelle. Codé en quoi ? Tout cela est juste abstrait. Vous n'avez rien à encoder, rien à dissocier. Vous prenez des mots qui décrivent des processus physiques et vous dites que ces processus sont tout ce qui est réel. Selon l'idéalisme, la raison pour laquelle l'activité cérébrale corrèle si étroitement à la conscience est que l'activité cérébrale est la représentation compressée et codée du processus de dissociation au sein de l'esprit dans son ensemble. Cela n'a aucun sens. Dans l'idéalisme, il n'y a pas de cerveau, il n'y a pas d'activité. Il n'y a pas de théorie du temps, de l'espace ou de la matière, et ces idées sont inutiles. Mais notre pensée est accablante obsessionnelle à leur égard. Nous ne pouvons pas penser ou parler de quelque manière que ce soit sans y faire référence. Tout ce travail pour comprimer et donner du sens à ce qui n'existe pas ? Il y a tant de choses inexpliquées dans l'idéalisme. Le problème est qu'il n'y a pas de candidat mesurable pour les NCC qui démontrent cette relation de manière cohérente. Il y en a certainement. Nous observons toujours des cerveaux fonctionner, chaque fois que quelqu'un pense. Nous n'observons jamais le contraire. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas de carte que cela ne se produit pas ! C'est comme dire que si vous ne pouvez pas rendre compte de la manière dont chaque molécule d'eau a bougé, vous ne pouvez pas dire que les molécules d'eau sont ce qui fait bouger la vague. Dans l'idéalisme, l'image d'un cerveau est totalement déroutante. Vous avez une fausse idée qu'il y a un cerveau et que son activité est vos pensées. Mais ce n'est pas le cas, et il n'y a aucun sens à cette idée, ce n'est pas comme si c'était une carte de la façon dont vos pensées fonctionnent ou quoi que ce soit. Cela semble juste être la chose qui pense pour vous, mais d'une façon trop complexe pour être cartographiée. À part pour soutenir le dualisme ou le physicalisme, pourquoi avoir une idée d'un cerveau ? Ou d'un corps, ou de matière ?
TarnishedVictory
3 upvotes | Posted on 2020-05-06 23:19:43
Cela contraste avec le physicalisme en ce sens qu'il ne postule pas l'existence d'un monde physique. Y a-t-il quelqu'un qui conteste l'existence d'un monde physique ? Est-ce que quelqu'un ne fait pas l'expérience d'un monde physique ? >L'idéalisme n'est pas une position théiste mais est compatible avec certaines formes de théisme et incompatible avec la position athéiste du physicalisme. C'est faux. La seule position athéiste est qu'il n'y a pas suffisamment de preuves pour accepter la revendication qu'un dieu existe. >L'idéalisme est la position métaphysique selon laquelle la conscience est le fond ontologique de l'existence. Cela semble être une affirmation qui n'a pas suffisamment de preuves pour être acceptée. Cela ressemble à rien d'autre qu'à un vœu pieux ou à de la spéculation. Que disent les domaines scientifiques concernés à ce sujet ? D'après ce que je comprends, cela dit essentiellement que toutes les preuves que nous avons indiquent que la conscience est un produit d'un cerveau physique. Et aucune des preuves n'indique le contraire. >Dans ce post, je vais argumenter que l'idéalisme est la position supérieure sur la base de la parcimonie et des preuves empiriques concernant la relation esprit-cerveau. Cela semble être un combat difficile puisque vous vous éloignez de la science. >Il existe une puissante assumption culturellement ancrée selon laquelle le monde que nous percevons autour de nous est le monde physique, mais ce n'est pas vrai. Je ne sais pas comment vous pourriez démontrer cela si ce n'était pas vrai. Vous vous êtes un peu mis dans une impasse ici. >Le monde perçu est mental Non, notre méthode de perception du monde est mentale, cela ne rend pas le monde réel mental. >Selon le physicalisme, il existe seulement dans votre cerveau. Le physicalisme est une affirmation sur ce qui existe extérieurement à, et cause, ces perceptions. Je lis cette déclaration comme étant auto-contradictoire. Peut-être voudriez-vous reformuler cela car je ne pense pas que ce soit intentionnel. >En tant que tel, le monde physique n'est pas un fait objectif Je pense que vous voulez dire que nous ne pouvons pas déterminer si c'est un fait objectif, ce qui est significativement différent d'affirmer que ce n'est pas en réalité un fait objectif. >tel que le fait que nous semblons tous habiter le même monde, que ce monde existe indépendamment des limites de notre conscience personnelle et de notre volonté Je présuppose cela et je présuppose les vérités logiques. Je soutiendrais même que vous et presque tout le monde qui est sain d'esprit, faites ces présuppositions. >En revanche, la conscience n'est pas une inference, mais le seul fait donné de l'existence. Je suis en désaccord, mais j'affirme que vous ne seriez pas en mesure de faire cette affirmation si vous ne présupposiez pas les choses que j'ai énumérées ci-dessus. >Les pensées, les émotions et les perceptions ne sont pas des abstractions théoriques, mais immédiatement disponibles pour le sujet. Je suis d'accord, si par sujet vous entendez le cerveau/l'esprit. >Si vous voyez une trace d'empreintes de fer à cheval sur le sol, il est préférable de supposer qu'elles ont été causées par un cheval plutôt que par une licorne. Les chevaux sont une catégorie de choses que nous savons exister, et les licornes ne le sont pas. Exactement. Cela ne semble pas avoir de rapport avec les catégories d'idéalisme contre physicalisme. Désolé, je passe mon tour. Il ne semble pas y avoir quoi que ce soit de convaincant ici. Je suppose que, puisque vous êtes en désaccord avec la science, vous n'avez pas de bonnes preuves pour soutenir tout cela. Si vous en aviez, cela serait probablement la science acceptée, et si vous avez fait des découvertes majeures sur la nature du cerveau humain et de la conscience, alors vous devriez rédiger cela dans un article scientifique approprié et le faire examiner par des pairs et publier. Vous seriez une étoile dans le monde des sciences neuronales.

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